Před napsáním příspěvku nepřehlédněte pravidla diskusí. Děkujeme za jejich dodržování.
Názory, které větší část čtenářů považuje za kvalitní:
Míšo, moc pěkné provedení stahování kladky, z tohohle by měl pan Tlapák radost. Jde vidět, že dřeš, příprava na závody není lehká, takže příště jen úsměv, aby ten videolog nebyl tak temný.  .
Ja nevim co se resi, ale neni to nic slozityho. Zensky vzdycky byli ve vsem horsi, tak nac to hrotit.
Promiň, ale pokud neuznáváš studie, tak ty studie jednoduše neumíš číst nebo nerozumíš problematice. Ano, máš do jisté míry pravdu, že studie na totožné téma můžou vyjít víceméně protichůdně, ale od toho jsou tu pak review a meta-analýzy, kde se podle určitých kritérií vyhodnotí studie na dané téma a dojde se k závěru, který má `větší sílu`, než jedna nepovedená studie.
Pravda je víceméně na obou stranách, ale je to složitější. W. Churchill jednou řekl, že věří pouze těm statistikám, které si zfalšuje sám. Tak je to i s odbornými studiemi. Každou studii musí někdo zaplatit, čili koho chleba jíš, toho píseň zpívej. Studii provádějí chybující lidé (viz studie o vysokém obsahu železa ve špenátu). Pokuď není studie randomizovaná a dvojitě zaslepená, má jen slabou vypovídající hodnotu, okolnosti jsou vždy jiné atd. atd. V biochemii to platí dvojnásob.
Nevím, ale pořád zmiňovat argument, že studie jsou podplacené sponzorem, to mi nepřijde jako pádný argument, navíc v dnešní době grantů, kde autor studie musí doložit obhajitelnost výdajů s prací spojených. Navíc studie se většinou někde publikuje ve vědeckých časopisech, a ty rozhodně nestojí o to, aby se v nich publikovaly nesmysly.
Samozřejmě je dobře, kdy jsou studie dvojitě zaslepené. Dobré je u studií sledovat i to, kolikrát byly citovány, kdo jsou její autoři atd.
Princ: Promiň, ale pokud tvrdíš, že neuznávání studií má jen dva možné (tebou uvedené) důvody (moje hloupost anebo moje hloupost), tak poněkud sugestivně ovlivňuješ čtenáře, a navíc jsi špatně četl můj příspěvek.
Co se týče meta-analýz, může s nimi být úplně stejný problém jako s jednotlivými analýzami. Prostě výrobce vypíše opakovaně grant na stejné téma a dostatečně to zpracovatelům grantu `vysvětlí`.
Což se samozřejmě neděje vždycky, ale...
`Každý z nás dělal chyby.` já teda nevím, nic za sebou sice nemám, ale od toho je tam ta trenérka, aby se těm chybám předcházelo, nebo ne?
Jako že když jsi trenér, tak nechybuješ? Takže když jsi doktor, nechybuješ? Takže když jsi profesionální řidič, nechybuješ? Ale no tak...
Ale to vůbec ne. Spíš tak, že když tam je trenér tak kontroluje u cviků pohyby kde se chybuje a chybovat by se nemělo. Od toho se jim platí. Ničit kolena si můžu i zadarmo ne? :D
jednou se berete po druhe se neberete......ti řikam piš tchýně se zbláznila svatba se nekoná...5samýc...já ti dám bavorov
tak jak je to stema proteinama ja už jsem z toho debil
to je úlet 3g/kg bílkovin a hýbe tím dolu to dá rozum ale nahoru to jako 3.5 , 4, 5...g to jsi dělá snad p....
Tvl 3g tak to je masakr na 50kg holku..
Mozna by nebylo od veci se kouknout jak to dela Milda Oboril.. 100kg kultik kterej ma treninky ze by se tady pulka lidi zblila a tech bilkovin ma sotva polovinu .
Jen otazka.. neni po tom celej den uplne unavena?
`Můžeme chyby vystřihnout, ale proč, každý z nás dělal chyby`
Možná jsem to špatně pochopil, ale není tam paní trenérka od toho, aby svěřenkyně ty chyby nedělala? Kor když u ní ještě stojí.
`Každý z nás dělá chyby?` To není pravda, komentátoři v diskusích je nedělají.
kazdy ich robi ok, ale komentatori nepisu knizky, netocia logy a neohanaju sa kurzami, prave log by mal podla mojho nazoru ukazovat ako to ma vyzerat, ako to nema vyzerat casto vidi kazdy z nas nazivo
Navrhuji aby diskuse byla povolena pouze lidem, kteří něco dokázali (alespon mistr republiky ve svém oboru). Předešlo by se tak zbytečným hádkám a bezpředmětným diskusím.
Co by to bylo za právo projevu:(
Po právu projevu nejvíce na netu křičí ti, co si diskusními příspěvky honí vlastní ego, dohánějí chybějící deficity v reálném životě a celkově kompenzují svoje vlastní nedostatky.
NEMYSLÍM TO PROTI NIKOMU KONKRÉTNÍMU.
Jen sem chtěl podotknout že ta diskuze je tu proto aby každý mohl vyjádřit názor. Svůj názor sem nezveřejnul :)
Mé právě vymyšlené pravé jméno je Tom Lengal, je mi 41 let a na soutěžním poli jsem nedokázal nic, z prostého důvodu, nejsem sebevrah. Tím nechci soudit kohokoli, kde se tak rozhodne činit, je to každého věc, jestli chce začít kouřit, skákat padákem, nebo si zničit ve třiceti vnitřní orgány. Argumenty typu, kdo nic nedokázal, ať mlčí a o anonymitě příspěvků svědčí u autorky o neschopnosti přijímat kritické názory a o vysokém mínění o vlastních vědomostech. Fyziologie a biochemie nejsou o názorech Pepy, nebo Jardy, ale o prokázaných faktech vědeckého výzkumu, nebo o všeobecně příjímaných pravdách na základě téhož. Pokuď by Míša nepapouškovala naučené reklamní fráze o BCAA (nebo to má od trenérky?), které nějakým zázrakem umí chránit svalovou hmotu (totéž by se dalo tvrdit o glukóze, vodě a slunci), o monohydrátu, který prý zavodňuje (což je další mýtus), dalo by se to celé pojmout jako neškodnou snahu o sebeprezentaci (proč ne). Takhle tyhle rady vidí a slyší další stovky začátečníků, kteří mají důvěru....protože to prezentovala dáma, která něco dokázala! To, že je někdo úspěšným závodníkem, ještě neznamená, že něčemu rozumí, nebo že bude i dobrým trenérem. Pan profesor Mourek také jistě nedřepne 200kg, ani nevyhrál jedinou soutěž krásy a nikdo nepochybuje o jeho erudovanosti a jeho špičkových věděckých kvalitách. Když jsem minule kritizoval příjem 3g bílkovin na kg váhy, k čemuž se paní trenérka bez bázně a hany přiznala, předpokládal jsem, že se jedná alepsoň o vysoce využitelný zdroj bílkovin. Míša ovšem bere obyčejný whey protein, který má využitelnost kolem 50-60%. V každé odborné literatuře pojednávající o sportovní výživě je napsáno, že ideální příjem bílkovin je pro sportovce 1,4-1,6g na kg váhy s tím, že v určitých případech se toleruje příjem až 2g bílkovin na kg váhy. Vyšší příjmy bílkovin ničemu nepomáhají, ba naopak výrazně škodí, protože veškeré přebytky se odbourávají přes játra a ledviny a devastují je. Při tomto procesu vznikají vysoké koncentrace amoniaku a protože je molekula amoniaku velmi malá, dokáže prostoupit až do mozku, kde páchá nevratné změny (tzv. IQ tykve). Předpokládám, že o tomto riziku Míše a spoustě dalším sportovcům nikdo neřekl. Buď to trenérka neví (kde se stala chyba?), nebo to ví a je jí to jedno. Obojí by člověka mělo donutit k zamyšlení. Jo a to jméno je pravé, nemám důvod se schovávat.
Výše přijímaného proteinu, tedy bílkoviny, určuje rovněž fáze, v níž se daný cvičenec nachází; a samozřejmě ne každý máme postavu stejnou - jednou mluvíme o urostlém dřevorubci se dostatečně vyvinutým svalovým ústrojím, podruhé zase o chatrné roznašečce občerstvení o váze padesát šest kilogramů a patnáct gramů i se značkovými botami. Fází mám na mysli samozřejmě dobu nabírání svalového hmoty a dobu rýsovací, kterou stále velká spousta `erudovaných` jedinců nedokáže řádně rozeznat. :-)
Příspěvek velmi dobře vystihující některé mé vnitřní pocity, díky nimž musel jsem se při některých tzv. `odborných tvrzeních` dané `slečny.bikiny.cosi` nejednou pousmát. Najít v dnešní době skutečně inteligentního a racionálně uvažujícího trenéra, který se nebojí alespoň z větší části využívat svoji šedou kůru mozkovou a své svěřence nemíní pomalým, avšak dozajista jistým postupem mrzačit, není už vůbec žádná sranda. Tohle je poměrně vážný problém, troufám si říct.
Dnes do sebe kde kdo hází již kde co... :-(
BCAA nechrání svalovou hmotu před odbouráváním? Odkdy? :))
Odjakživa, ale budu velmi rád, pokuď mi odargumentuješ jak to ty BCAA dělají. Já Ti to potom vysvětlím, že není všechno zlato, co se třpytí.
Doporučuji ke studiu např. knihu Výživa sportovců a sportovní výkon, autor doc. MUDr. Zdeněk Vilikus, CSc. Jeho předností je, že u jakéhokoliv faktu přidává odkazy na studie tato fakta potvrzující. Krásná a poučná kniha.
***
DrobecekVlada: Dříve jsem taky dal na studie. Bohužel postupem času moje důvěra v dostatečnou věrohodnost jakýchkoliv studií v oblasti výživy, fyziologie a biochemie značně zeslábla. Důvody: neskutečná potravinářská, sportovně-suplementační a farmaceutická lobby. V podstatě na každou studii v těchto oborech lze dohledat protistudii...
Já bych zas dporučil knihu `Nevíte, co jíte`, ne pro konkrétní tvrzení, ale pro filozofii s jakou autoři nahlížejí na tuto problematiku...
Aha, odkaz na článek není povolen, takže zkopíruji alespoň to nejdůležitější. Informace jsou od jednoho z největších odborníků na sportovní výživu V ČR Petra Nováka.
Snaha sportovců podpořit růst svalů pomocí některých aminokyselin je často přímo úměrná následnému množství chyb. Názory sportovců o aminokyselinách jsou bohužel někdy sbírkou omylů ze špatných nebo zavádějících reklamních textů. Nejhorší je, že tyto názory jsou dále předávány a vznikají i záměrně komerčně tradované nesmysly. V tomto srovnání dobrý voják Švejk, který se učil u pražského drogisty Vaňka, vypadá jako nositel Nobelovy ceny za chemii.
Tento článek nelze považovat za ucelené pojednání o významu aminokyselin v metabolismu, ale je to upozornění na některé nejčastější omyly nebo špatně chápané informace prodejců v oblasti sportovní výživy.
Význam větvených esenciálních aminokyselin (BCAA – Branched Chain Amino Acids))
Valin, leucin, isoleucin. Větvené se nazývají podle jejich struktury. Ve sportovní výživě se komerčně doporučují jako jedny z nejdůležitějších ze dvou důvodů. Prvním důvodem je jejich zvýšené spalování, když dochází glykogen ve svalech (asi po 45 – 60 minutách), jejich potřeba se zvyšuje až pětinásobně. Druhým důvodem je to, že volné větvené aminokyseliny stimulují produkci inzulinu nezávisle na hladině glukózy v krvi. Inzulin je multifunkční anabolický hormon (spíše antikatabolický). Také podávání jednotlivých volných aminokyselin‚ nikoliv jako směs BCAA, má anabolický efekt. Nejsilnější má leucin. Ani ten však není tak silný, jak se v reklamě udává, a proto se hledaly deriváty těchto aminokyselin, které by měly výraznější anabolický efekt. Nejsilnější má HMB, což je derivát valinu.
Pokud se týče nedostatku ve stravě, tak z hlediska sportovní výživy je v bílkovinách z větvených aminokyselin nejméně zastoupený valin.
Extrémní dávky volných větvených aminokyselin jsou rizikové. Organismus nestačí produkovat dostatek enzymů pro jejich metabolizaci, a v krvi přetrvává zvýšený obsah vzniklých ketokyselin a také se zvyšuje obsah BCAA v krvi a následně v moči. Moč potom typicky zapáchá po javorovém sirupu („nemoc javorového sirupu“) a vznikají postupně těžké poruchy nervového systému.
Nejčastější doplňovanou kombinací aminokyselin jsou komerčně značené BCAA (Branched Chain Amino Acids), neboli větvené aminokyseliny valin, izoleucin a leucin, v neustále doporučovaných poměrech 1:1:2 - 4. Byla to historicky velmi stará studie, která prokázala po třech týdnech nárůst svalové hmoty o 1,5% ve srovnání s kontrolou, což je v podstatě poněkud sporný výsledek, zejména s ohledem na požadavek randomizace a zaslepení. Ve srovnání s tím je výrazně věrohodnější a zajímavější studie Univerzity v Galvestonu v Texasu v létech 2002 až 2007 s jinou kombinací vzájemných poměrů více aminokyselin a výsledkem zvýšené anabolizace svalové hmoty o 350 % v následujících hodinách výrazně zajímavější (výsledky této studie použity v produktové řadě *** a následně ještě upravené na základě dalších informací v nové řadě ***). Obecně u BCAA jsou poměrně často uváděny odkazy na poněkud nepřesné výzkumy, nesprávně zaměňující nebo porovnávající efekt volných a peptidově vázaných aminokyselin, nebo aplikující výsledky u vytrvalců na kulturisty a z toho odpovídající komerční doporučení, nebo zaměňující příčinu a následek či jiné sporné závěry. Docela paradoxně je například uváděno při posilovacím tréninku jako výhodné šetření glykogenu nebo postradatelné aminokyseliny glutaminu při výkonu při současném podávání nepostradatelných aminokyselin BCAA. Je otázkou, zda toto je zrovna požadovaný efekt. Sval má v první řadě pálit levný glykogen, při nedostatku glykogenu sval jako náhradní energetický zdroj má použít glutamin a asparagovou kyselinu, tak je nastaven metabolismus. Pokud se začnou spalovat BCAA, je to metabolicky méně výhodné a při doplňování stravou také výrazně dražší. Dejme tomu by se to dalo se silnými výhradami (viz dále v textu) pochopit při jednorázovém vytrvalostním soutěžním výkonu, ale rozhodně ne v tréninku opakovaně, natož v posilovacím. Ostatně dlouhodobé nadměrné spalování svalových BCAA je typickým jevem vedoucím ke snižování výkonnosti u vytrvalců během závodní sezóny. Často jsou v opsaných článcích nepřesnosti v překladu z původních článků, a opisované chyby se dále přepisují, až se považují za správné, o záměně gramů a miligramů ani nemluvě. Jenom pro zajímavost, ani jedna uvedená tabulka zastoupení aminokyselin nezdůvodňuje poměry 1:1:2.
BCAA představují kolem 18 % celkových aminokyselin obsažených ve svalu, a jako náhradní energetický zdroj mohou pokrývat až 38 % anaerobní energie, zejména když dochází svalový glykogen. Jejich eventuální doplňování má každopádně smysl po výkonu. Použití před výkonem je poněkud rizikové, protože mohou navodit hypoglykémii a pokles výkonu (viz níže).
Biochemie nejsou kupecké počty
V některých doplňcích stravy nebo návodech na kombinaci doplňků doporučovaných před sportovním výkonem se právě často objevují BCAA, někdy dokonce v kombinaci s látkami, které zvyšují citlivost organismu na inzulín. Z hlediska kupeckých počtů reklamně aplikovaných na sportovní biochemii to pro méně znalé zákazníky hezky komerčně vypadá, protože se:
1/ „doplní BCAA spalované při výkonu“
2/ „a ještě se dodají látky zvyšující citlivost na inzulin, tedy podpořící přesun glukózy z krve do buněk“.
3/ „svalové buňky dostanou více glukózy jako zdroj energie“
Má to potom vypadat jako skvělá podpora pro pracující svaly, ale ve skutečnosti počítejte s opačným efektem, pokud pod návalem nadšení z reklamního textu úžasného nového výrobku si jej koupíte. Co ve skutečnosti nastane, pokud se BCAA přijmou před výkonem?
ad 1/ Krystalické BCAA nejprve zvýší tvorbu inzulínu. Pracující svaly na zvýšený inzulín nereagují, tam již přednostně probíhají zátěžové metabolické pochody. Zvýšená tvorba inzulínu spustí v ostatních tělesných orgánech přeměnu glukózy na glykogen nebo tuk, čímž se sníží její hladina v těchto orgánech. Takže se ostatní tělesné orgány najednou ocitnou ve stavu, který vypadá jako hladovění nebo vyčerpání ze zátěže, jako by již zátěž mnohem delší dobu probíhala. Může dojít ke snížení hladiny glukózy v krvi, což se nepříznivě projeví v mozku na psychické odolnosti na zátěž.
ad 2/ Pokud jsou tam obsaženy látky zvyšující citlivost buněk na inzulín, výše uvedený proces má silnější průběh.
ad 3/ Svaly nejsou biochemicky stavěny primárně na spalování glukózy, dokonce ani nemají enzymové systémy pro přeměnu glykogenu na glukózu. Jsou zařízené na to, že se energeticky využívá svalový glykogen, který se nepřeměňuje na glukózu, ale na pyruvát a laktát, které se spalují v citrátovém cyklu. Glukóza je v nich použitelná a výhodná jako metabolit citrátového cyklu, ale její aktuální dodávky pro pracující svaly jsou limitované výkonností trávicí soustavy a oxidační schopností organismu, která je velmi nízká. V praxi je 100 kg sportovec schopen oxidovat za hodinu pouze 12 g glukózy. Konec citace.
Jenom doplním, že užívání BCAA z důvodu reklamního tvrzení, že dokáže chránit svalovou hmotu při tréninku je nesmysl ze dvou hlavních důvodů. Prvním je ten, že anaerobní trénink je ze své podstaty čistě katabolický děj a pokud vyčerpáte dostupný svalový glykogen, začnou se pálit náhradní energetické substráty ze svalů...glutamin, kys. asparágová atd.(rozuměj svaly). Za druhé se toto v praxi většiny cvičenců nestává víceméně nikdy (buď necvičí dost dlouho, nebo necvičí anaerobně), takže starosti o svalovou hmotu jsou zcela bezpředmětné.
Majitel společností na projímadla Petr Novák největší odborník na výživu!? Aha, tak to pak mnohé vysvětluje, děkuji za informaci a končím ze své strany debatu. :)))
Ty si pleteš pojmy a průjmy. Argumenty jak v mateřské školce. Co se tím dokazuje, že se pár lidí z Novákovejch suplementů posralo? Že jeho proteiny chutnají jak lejno? Jen to, že se pár lidí posralo a že jeho proteiny chutnají jak lejno, nic víc. V první řadě je důležitá funkčnost a když to dobře chutná, jen dobře. Těžko to ovšem vysvětlovat....kde nic není, ani čert nebere...
Ohledně množství bílkovin na kg hmotnosti, není náhodou také potřeba počítat s denním kalorickým příjmem? Tzn. pokud pojedu nizkosacharidovou `dietu` a budu držet sacharidy na nízkých hodnotách třeba 50-100g a budu-li chtít se dostat například u 80 kg cvičence nad bazální metabolismum, můžou se bílkoviny pohybovat vysoko nad 2g/kg při rozumném poměru k tukům třeba jen odhadem 250g bílk. a 100g tuků. Tělo pak bere energii z takto nastavených makroživin .. nebo je v tom problém? problém bych viděl v tom, že k takovému množství bílkovin ještě stejný člověk hodí 400g sacharidů.. tělo samozřejmě využije nejrychlejší zdroj ..a ostatní není možné zpracovat... Video jsem neviděl, takže nevím jak má slečna nastavený jídelníček.
*grabs popcorn*

|