Před napsáním příspěvku nepřehlédněte
pravidla diskusí. Děkujeme za jejich dodržování.
Názory, které větší část čtenářů považuje za kvalitní:
Koukám, že vášně opadli. To je dobře.
Silová příprava byla vždycky prvním tréninkovým obdobím které následovalo po nejdelší tréninkové pauze. Ti starší si asi vzpomenou, že pak následovalo období, kterému se říkalo objemové, dále tvarovací a nakonec rýsovací. Pokud někdo závodil jenom mistrovské soutěžě první tři období otočil dvakrát. Většinou ale všichni jezdili i na pohárovky, takže se to směřovalo na dva vrcholy za rok. Dát to pár let za sebou byla opravdu dřina.
Bez ohledu na to, že toto dělení už se možná nepoužívá, splňovalo základní principy růstu sportovní výkonnosti. Tedy postupný nárůst objemu tréninkové práce, který byl jednoduše počítán nazvedanými kilogramy v tréninku a změnu tréninku dost často na to, aby se předešlo stagnaci z dúvodu adaptace.
To jo, období čistě silového tréninku prospěje skoro každému, kdo chce budovat svaly. Problém Korteho ovšem je, že předpokládá perfektní techniku dřepu a tahu, což popravdě není zrovna příklad většiny těch, co se o něj pokouší. Bez dobré techniky těhle dvou cviků jsou do tří týdnů záda a kolena zralá akorát tak na měsíc v lázních, protože pokud někdo odcvičí korteho tak, jak je v originále napsaný (ne 5 sérií, ale 5 - 8 sérií od cviku), tak se to v případě špatné techniky projeví velice rychle.
CIZO a co pohled na věc, že po korte člověk nabere sílu a tu sílu pak využije při tréninku, kde bude cílem nabrat svalovou hmotu?
Ano, když dva dělají totéž, není to totéž, to máš pravdu (na konto těch kluků, kteří se snaží trénovat jako kulturisti).
Co se týče 3 cviků 3x týdně (Korte), na tom se shodneme a taky bych ho nedoporučil skoro nikomu s výjimkou powerlifterů, pro které je ten trénink určený. Toho, že se ten trénink tak nějak rozšířil, jsem si všiml taky, ale ono neuškodí, když si to někdo zkusí a zjistí jak to funguje, případně nefunguje.
Trénovat pro maximální vyváženost postavy, hlavně ze zdravotního a funkčního hlediska a pokud o to dotyčný usiluje a je to jeho priorita, tak i z hlediska kulturistického vnímání postavy... proti tomu rozhodně nic nemám, naopak.
Samozřejmě, že nemůžeme brát jako vzor Doriana, ale né až tak kvůli tréninkům, ale spíš kvůli jiným věcem. Osobně si myslím bez nějakého vytahování, že u nás trénujeme stejně tvrdě jako on...samozřejmě na jiné úrovni a s jinými podmínkami. Bude mi už 44 let a ještě mne žádné vážné zranění nepotkalo-snad to teď nepřivolám:-)Ani absolutní světová elita z let osmdesátých i přes velmi tvrdé tréninky nebyla pokud vím moc zužována zraněními. To přišlo později s novými doplňky...čistě můj názor který jsem s nikým neprobíral, ani se nezakládá na žádné vědecké studii na které tady spousta lidí tolik dá. Samozřejmě trénink, ale hlavně závody strongmenů jsou podle mne mnohem nebezpečnější. Nejen, že se tam myslím zatěžují svaly a šlachy v dost nebezpečných úhlech, ale hlevně při závodech to myslím musí být extrémě nebezpečné, protože závodník je vybičovaný k maximálnímu výkonu kde nějaká technika a bezpečnost nemá místo.
Píšeš, že drtivá většina kluků, kteří sem chodí nechtějí jednou stát na podiu, ale já si to nemyslím. Naopak jsem přesvědčený, že drtivá většina by chtěla mít tělo kulturisty a srovnat se alespoň jednou v životě na podiu s dalšími. Jestli se pletu, jsme tady u nás podivný ostrůvek nezapadajících lidí:-) Tady u nás snad každý mladý kluk nakonec přizná, že by to taky někdy rád zkusil a dozvěděl se jestli na to má. Každopádně každý chce mít vyváženou postavu se souměrnými partiemi a to rozhodně trénink tří cviků 3x týdně neumožní.
Co se týče kluků, které jsi trénoval a kteří měli předtím používat kulturistický trénink, mohu k tomu napsat jen to, že to rozhodně není argument. Také mám klienty, kteří se snažili trénovat klasicky...dokonce podle mne, protože mé tréninky viděli, ale ani tak netrénovali vše co měli a už vůbec né tak jak měli a proto byli také samá disbalance. Člověk o tom musí nejprve něco vědět....nebo soutěžit, protože soutěže donutí snad každého pracovat absolutně na celém těle a především na slabinách...a donutí ho trénovat tvrději a tvrději, aby byly svaly větší a tvrdší.
Mohu bez rozmýšlení napsat, že klasický trénink absolutně všech partií těla je jedním z nejvšestranějších a nejhodnotnějších tréninků napříč všemi sporty.
Někde tu bylo napsáno,že tato diskuze mohla někomu pěkně zamotat hlavu.
S případným rozmotáním by mohla pomoci kniha FUNKČNÍ SILOVÝ TRÉNINK - Miroslav Petr a PhDr. Petr Šťastný, Ph.D.
Má pravdu ten chlapec...všude je to samej zmrzačanej cvičenec...
Dorian musel kariéru ukončit protože měl plno zranění a postupně se to kumulovalo - to byl následek jeho brutálních tréninků
Cizo.Co si tím myslel jak píšeš - že Yates zaplatil za svou dominanci svou cenu?
Trénovat nadoraz je obdivuhodné, ale obvykle to s sebou nese dost vážné následky. Yates za tu svoji dominanci ve své době zaplatil vysokou cenu a jeho intenzita si vybrala daň v podobě řady zranění a podobně na tom byla většina šampionů.
Já nejsem šampion, ani nemám nějak oslnivé výkony, ale při svojí snaze být alespoň průměrný strongman už jsem si kdysi vážně zranil záda, předloni to byla přetržená achilovka a i když jsem se k tomu vrátil, už se na to dívám trochu jinak. Já hlavně nechci, aby se podobné věci stávaly spoustě těch mladých a nadšených, proto se je snažím nasměrovat trochu jinam. Nikoho z nás co jsme tady to nikdy živit nebude, takže by se člověk měl alespoň snažit se u toho nezmrzačit. Proto se snažím vštěpovat lidem to, že by si vždycky měli nechat trochu rezervu na příště, protože přidat se dá vždycky, kdežto vrátit to zpátky, když to člověk přežene, to už většinou nejde.
Aby nedošlo k omylu, mám rád hodně tvrdý trénink, když na to přijde a už jsem absolvoval i tréninky, po kterých jsem měl problém dojet autem zpátky domů, ale když se mě někdo zeptá, jestli bych mu doporučil dělat to samé, tak řeknu že snad raději ne a pokud ano, ať počítá s tím, že každá sranda něco stojí.
Michale samozřejmě jsem věděl, že uhodneš kdo jsem. Díky za uznání. Já si o sobě nemyslím že jsem nějaký superman. Naopak jsem skoro vždy pohnojil co se dalo a s formou jsem byl spokojený jen 08...ale to jsem zase ještě neměl konkurenceschopné nohy. Snad si to ještě vynahradím.Je pravda, že nemám problém si s tebou přátelsky pokecat. Sleduji tvůj posun v názorech na trénink jak nabíráš zkušenosti a jsem rád, že to i prezentuješ. Aby nebyla mýlka jak petr.s tak já jsme tenhle tvůj článek chválili.
Jsem moc rád,žes vypsal vývoj tréninků od samého začátku až do současnosti. Máš naprostou pravdu. Každá éra měla svůj trénink a všechny fungovaly skvěle...měly totiž společného jmenovatele. Ve všech obdobích totiž závodníci trénovali absolutně nadoraz né na hranice, ale za hranice svých možností. K dokonalosti to dotáhl Yates, který trénoval tak tvrdě, že musel pokrátit trénink na minimum, aby to byl schopen uregenerovat.
Né náhodou měl v té době nejen možná absolutně největší objemy, ale taky neskutečnou tvrdost svalů.
peter ustinov: bude mi ctí si s tebou zatrénovat-mám rád takhle přímé a nebojácné lidi kteří svůj názor jsou schopni povědět i z očí do očí. Napiš mi zprávu a domluvíme se.
jnerez: myslím si o tobě přesně to z čeho mi podezíráš, že si o tobě myslím. Nestojíš mi už za odpověď.
Zamotanou hlavu mají kvůli tomu, že tu pár `sypačenků`, kteří jsou díky své `kulturistice` úplně mimo realitu kondičního cvičence, píše úplné bláboly a nejsou schopni vůbec ani pochopit, co to je to kondiční cvičení o kterém se tu mluví v souvisosti s tréninkem.
diskuse se nam tu pekne rozjela.Myslim,ze by to mohl byt dobry namet pro pristi treninkovou poradnu.Jen udelat v tom trochu jasno.Pocitam,ze si to procita par lidi a ted maj asi trochu zamotanou hlavu
1/ Asi nemám takový rozhled jako ty, takže netuším, o jaké skupině mluvíš. Pokud jde o mě, já jsem nikdy trojbojařské a silové tréninky za kulturistické nevydával. Vždy jasně píšu, pro koho je který trénink určený a čeho se má jeho zařazením dosáhnout.
2/ Cvičit celý rok 3x týdně fullbody je stejný nesmysl, jako cvičit celý rok klasický split, se svalovou partií 1x do týdne, to se asi shodneme. Já jsem nicméně nikdy nikde nepsal, že má někdo celý rok cvičit 3x týdně fullbody. Pokud někdo jiný tohle tvrdí, třeba pro to má důvod, nevím, ale s tím musíš jít za tím daným člověkem, ne za mnou.
3/ Začátečníky se snažím ovlivňovat, to máš pravdu. A je mi úplně jedno, jestli je to dobře, nebo špatně pro kulturistiku, protože to co ty stále nechápeš je, že ne každý chce být kulturistou. Ve skutečnosti chce jen málo lidí být kulturistou. Většina lidí chce mít prostě větší svaly, být silnější, rychlejší, mít míň podkožního tuku atd. Nejhorší, co může začátečník udělat, je začít cvičit jako kulturista. Takových co to zkoušeli už jsem pár trénoval a moc dobře na tom nebyli.
4/ Asi si mě s někým pleteš, ale já nemám absolutně nic společného svazem kulturistiky, takže opravdu netuším, co tím chtěl básník říci. Jsem redaktor Ronnie.cz. To jen abychom měli v tomhle jasno pro příště. Nejsem trenér kulturistů a nikdy jsem se za něj nevydával, ale tréninku lidí se věnuju už řadu let, sám trénuju taky řadu let a mám i nějaké výsledky, i když ne nějak ohromující, takže s dovolením dělám svoji práci, kterou je mimo jiné i tvorba článků pro tenhle web.
To o čem teď napíšu se netýká článku ke kterému je tato diskuse. K tomu nemám výhrady. Konkrétní výhrady mám k tomu, že na internetu už pár let existuje skupina která vydává trojbojařské a rúzné silové tréninky za kulturistické. Navíc bez znalostí základní metodiky tréninku. Bohužel tím ovlivňujete začátečníky což je pro kulturistiku špatně. Není to tak dávno, co se na internetu vytvořila pomalu sekta která tvrdila, že jedinný možný trénink kulturisty je třikrát týdně fullbody. Samozřejmě, že to byla do nebe volající blbost a dneska to nikdo celoročně necvičí. No a když ta jedna hloupá móda skončila, ti samí lidé kteří jednu blbost opustili vymysleli další. Dřepy jako univerzální cvik na všechno. K argumentu, že žádná metodika pro kulturistiku neexistuje. Tohle tvé tvrzení není nic jiného než vizitka svazu kulturistiky. Kulturistika je sport jako všechny ostatní.
Takže to co jsem psal níže platí i pro tebe. Zadej do vyhledavače metodika sportovního tréninku.
Kdyz sem zacinal cvicit jel sem klasickej split partii 1x tydne a za rok sem nabral 10kg pri zhruba stejnym % tuku.. Pak sem prestal a dva roky sem necvicil ubec, samozrejme sem o vsechno co sem nabral prisel.Kdyz sem opet zacal cvicit tak sem trenoval stylem ab split,korte,bear routine atd.. a za 1rok nabral 10kg pri stejnym % tuku.. Takze at si z toho vezme kazdej co chce :) Jinak sem normalni naturalni cvicenec bez zavodnich ambici.
pripoustim, ze o trenovani nic nevim, ale kdo rekl: poskod, ale neznic?
proc je lepsi znicit telo jednou za tyden a ne dvakrat se tomu jenom priblizit?
proc vzperaci, trojbojari a strongmany trenuji telo vicekrat tydne a pritom nezaostavaji silou ani hmotou?(aspon nektere souteze jsou prece sledovane?)
PS:chci zkusit jeden trening, po kterem se nebudu moci 7 dni hnout s tebou, pokud by to bylo mozne
nezela si to, nahodi to neskor sam
Kdo je Jan777 už mi asi došlo a pokud je to ten, kdo si myslím, že je, tak jako závodník měl super výsledky a i když budeme mít na řadu věcí každý jiný názor, bez problémů si v klidu pokecáme. :)
Kdo je Petr.S by mě ale zajímalo, protože tomu se nelíbí co píšu, ale bohužel není natolik konkrétní, aby napsal co přesně se mu nelíbí a protiargument jsem od něj ještě žádný nečetl, kromě toho že `on a kámoši to dělají jinak a proto to já dělám špatně`.
Tak to sem nahoď. Ale mě zajímal i ten dobrák Petr.S
mi poslal link na svoju stranku - je to hruda riadna, takze mu to zrejme funguje dobre, i ked ja osobne suhlasim s CIZOM
Co ty seš za závodníka? Jméno?
Zarámuj si co je libo. Nejdřív si ale uvědom, že ten, kdo tu šermuje závodníky, jsi ty.
Já to chápu, že se ti nelíbí, co píšu. Na to máš samozřejmě právo. Klidně se i směj, když ti dojdou argumenty a nepochopil jsi smysl mého příspěvku. To je pochopitelná reakce. Tobě evidentně nedochází, že snem všech lidí tady na těch stránkách není být závodníkem v kulturistice. Až ti to dojde, strašně se ti uleví, věř mi.
Tak to si nechám zarámovat.:O)) Už vím proč pořád píšeš ty nesmysly. Ty si myslíš, že jeden trénink profesionála, co si si někde přečetl je strategie na celou sezonu.
Lidé co nic neví, by se měli ptát a ne poučovat ostatní.
Když kulturistika v době Reevese, Grimeka a dalších začínala, tak kulturisti zároveň vzpírali, dělali gymnastiku, plavali...
Pak přišla éra Arnolda a většina kulturistů trénovala 6x týdně 2 hodiny denně s tím, že každou partii odjeli 2x.
Pak přišli Arthur Jones s Mike Mentzerem a řekli, že to všichni dělají blbě a začali dělat pravý opak.
Pak přišel Tom Platz a do zblbnutí dřepoval.
Začátkem 90. let si Dorian Yates řekl, že to bude zase dělat trochu jinak a jel vlastně normální split.
Coleman trénoval skoro celou kariéru 6 dní v týdnu, každou partii 2x týdně.
Johnnie Jackson má rád powerlifting a má jeden z nejmasivnějších vršků na současný profi scéně.
Branch Warren trénuje tak jak trénuje, vypadá to šíleně, ale tvrdost má jednu z nejlepších na současný profi scéně.
Do toho můžete zamíchat třeba strongmany jako je Poundstone, nebo Arild Haugen, který mají svaly v podobný kvalitě jako profikulturisti, jen jsou tak o třetinu větší.
Všichni se přitom dokrmovali a dokrmujou lopatou :)
Takže žádná metodika pro tenhle sport neexistuje. Nejde brát v úvahu co dělali tyhle lidi, protože jejich genetiku a odvahu sežrat hromady všeho možnýho má tak jeden z milionu :) Relevatní jsou postupy, které fungují na průměrně geneticky disponovaného, naturálního jedince.
si na omylu. Pokud máš stejný cíl jako závodník musíš tak trénovat. Přiblblé teorie o tom, že když nesypu nemůžu poctivě trénovat, vymysleli a rozšířili líné hloupé nuly. Aby omluvili svou lenost a hloupost.
Asi méně chápeš. Naturálně je možný, ale zbytečný! A zase hážeš do jednoho pytle kondiční cvičence a `sypačenka` co závodí, což opět říkám, vážení přátelé takhle NE. Už jen samotný trénink S a trénink BEZ je úplně jiné kafe, o výsledcích nemluvě, a to ti neříkám jako nějakou závist, ale jako vlastní osobní zkušenost!
odpověděl jsem ti na to samé uř jednou...je vidět že naprosto marně.
Čekal jsem, kdy zase někdo vybalí to laciné `kdybys nebyl nadopovanej, nevydržel bys to` Takže kdyř člověk dopuje, vydrží trénovat velmi tvrdě 1x týdně partii, ale né vícekrát, ale zato když nedopuje, odtrénuje velmi tvrdě každou partii 3x týdně? Nějak vám ty teorie nevycházejí zdá se. Pro ty kteří také nepochopili můj předchozí příspěvek: drtivá většina závodníků (všichni které znám) se na ta podia dostali právě tímhle tréninkem, který zavrhujete a tvrdíte o něm, že naturálně není možný. Takže jsme všichni nadopovaní od mládí a někteří od dětství? Proberte se už konečně.
Zkus `celosezónně vysadit` a pak začni trénovat každou partii jen jednou týdně. Myslím, že pak sám rád přejdeš na jiný trénink, nebo spíš v tvém případě asi přestaneš cvičit. A pokud nám tu naznačuješ, že kadou partii zničíš v tréninku tak, že ji týden nejsi schopný cvičit, tak buď moc nevydržíš, nebo nerozeznáš trénink od sebedestrukce. A radit kondičákům sebedestrukci může opravdu jen...
Takže tím vaším `splitem` (jak jste kulturistický trénink nazvali patrně vy jeho odpůrci) mohou trénovat jen závodníci? A jak jsme se na ta podia dostali? Jokože jsme trénovali nejprve 3x týdně každý sval (což je samo o sobě nesmysl, protože by týden musel mít sto dní) a ve chvíli kdy se nám podařilo nabrat hmotu, přešli jsme na trénik 1x týdně? No to jsou mi věci. Koukám, že toho o nás víte víc než my sami o sobě.
Petr.S. souhlasím bez poznámek. Osobně mluvím o klasickém objemovém tréninku.
nebuzardar máš ve zprávě odkaz na mé fotky
Peter Ustinov fitnesky?? Až budeš trénovat tak, že další trénink dané partie zvládneš až za 7 dnů, možná pochopíš kdo je fitneska.
Už to sleduju hodně dlouho. Opravdu nikdo nezná základní principy sportovního tréninku? To jak se mají jednotlivé tréninky skládat do období, jak mají na sebe navazovat ve vztahu k předpokládanému vrcholu výkonnosti, tedy nejčastěji soutěži? Fanatičtí příznivci jedné úplně nejvíc nejlepší tréninkové metody a to kterékoliv jsou úplně mimo mísu. Je to smutné, když už v začátcích kulturistiky před desítkami let byly obecně známé základy metodiky. Povědomí dnešních cvičenců o tréninku je na daleko horší úrovni než tenkrát.Hádky jestli procvičit sval jednou nebo dvakrát za týden svědčí o naprosté ignoranci. Prosím všechny zůčastněné aby zadali do vyhledavače `metodika sportovního tréninku` a strávili jeden večer čtením.
takze freimenuv tezko-lehky split nejde?
dva pekne treningy na kazdou partii v tydnu je blbost?
co jste to za fitnesky??? 
Já si zase myslím, že je naprostá blbost cvičit kvalitní trénink kvadricepsů 2x týdně, to prostě nejde. Když vezmu v potaz, že nohy kolikrát bolí i 3 - 4 den po tréninku i s nutričně bohatou stravou a aminokyselinami. Pro mě, nereálné.
to je slovo do pranice.A na to jsi prosim Te prisel kde??
Motáte tu jablka a hrušky dohromady. Trénovat každou partii jen jednou týdně si může dovolit kulturista. Kondiční cvičenec tréninkem každé partie jednou týdně absolutně nic nezíská.
Musím se přiznat, že na názory o kulturistice tohoto autora mám jako bývalí závodník stejný názor jako Jan777. Nicméně tato tréninková poradna je sepsána perfektně.
Jediné co bych dodal je, že léky které se používají po tréninku kromě potlačování bolesti mají hlavně protizánětlivé účinky. A to je důvod proč se v souvislosti s tréninkem používají. Netvrdím, že je to dobře, ale kupříkladu v předsoutěžní přípravě tedy poslední fazi bych se toho nebál. De o ty poškození svalů a šlach kteří tady někteří zpochybňují. Lepší to totiž regeneruje bez záňětu.
dik
.
chtěl jsem ti poslat zprávu s odkazem na mé fotky, ale bohužel zatím jako nově zaregistrovaný nemohu. Až to půjde, pošlu.
daj foto, nech vieme, co si za zver (no offense)
po přečtení svého příspěvku musím specifikovat..nepoužívám žádné doplňky výživy jako jsou spalovače, proteiny, gainery, aminokyseliny atd...tedy skutečně pouze doplňky výživy.
Jsem trošku vyjimka, nepoužívám žádné doplňky výživy...doslova žádné.Používám jen přirozené potraviny, ale tak, aby tělu nic nechybělo. Nepočítám kolik utratím za potraviny, ale předpokládám, že to nebude ani 5OOO měsíčně. Přesto jsem se dostal z původní soutěžní váhy do 75kg do váhy nejvyšší nad 90kg. Můžeš si být jistý, že za těch 20 let co trénuji už vím co funguje. S jakýmkoliv tréninkem který není zcela na doraz bych se na tuhle váhu nedostal. Samozřejmě bych rád trénoval partii 3x týdně, ale po opravdu tvrdém tréninku to prostě není možné.
Jak mi říkal Honza Tomášek když mluvil s Tomem Bureš, který tvrdí: `Internet a časopisy jsou zlo, vymejšlí se akorát píč.. typu korte,bear a ja nevim co přitom splitem cvicili driv vsichni a cvici se tak dodnes a vysledky jsou. Staci tvrdě makat, na nic se nevymlouvat, spravně jist a spát. O ničem jiným to není`. Takze tak, ja s nim osobně souhlasim ALE i tak sem zastáncem to střídat, ject např. split 10měsíců v roce mi podle mě ztrácí po 2-3měsících efektivitu a stagnuje to. Ale každej sme jinej, na někoho zabírá procvičit partii 2x týdně, někomu stačí jednou. Učíme se pořád, je to pokus omyl a tak by to mělo zůstat. Tohle berte s rezervou ale někdy bych se moc rád vrátil do 70-80let a řešil to, že v mléko a vejce by mohli byt kvalitnim zdrojem bilkovin...
Já se zase musím vždy pousmát, když přijde nějaký závodník a začne argumentovat, že je vše jinak, přitom se zde bavíme o tréninku, který není podpořen výživou za tisíce až desetitíce mněsíčně. Nezpochybňuji tréninkové metody závodníků, kteří dokáží pomocí výživy prodloužit anabolickou fázi na několik dní po tréninku nebo dokonce na pořád (nebudeme zde hovořit o tom, jak). Pak si mohou dovolit trénovat hodně tvrdě a klidně partii i méně často, třeba i 1x za týden. Ale kondičák, který nemá závodní ambice je na tom zcela jinak.
Jak chceš hodnotit můj svalový rozvoj? Mám ti tu dát svoje míry? Ostatně, svůj výkon jsem hodnotil v max kg a množství kg na trénink, ne v průměru bicáku.
Jen tvrdím, že v době, kdy jsem cvičil split 3+1, celkem třeba 40 sérií a z posilovny chodil po čtyřech a ládoval se kreatinem, byl pro mne zabitý čas a vyhozené peníze. Naopak když jsem přešel na základní cviky a kruháč 3-4x týdně max 20 sérií a necvičil do úmoru, jsem dosáhl nejlepších výsledků. A opakuji - bez kreatinu a jakékoliv doplňkové výživy (pouze protein jako náhražka jednoho jídla, když jsem neměl nic jinýho - zalité lupínky).
Můj názor jsem napsal, ať si to přebere každý sám.
:-) máš pravdu, že asi všichni které znám osobně to četli spíš pro obveselení. Já sám to čtu téměř pravidelně a ten posun který jsi poslední dobou udělal je velký. Nad tímhle článkem se myslím žádný z nás nepousměje.
Mě se zase osvědčilo zařadit ty velké partie (záda, nohy, hrudník) v rozumné intenzitě 2x týdně a partie, které se při tréninku těch velkých sekundárně zapojují (ramena, biceps, triceps) zařazovat v týdnu jen jednou. Ale zase, on je rozdíl mezi někým, kdo potřebuje nabrat 10 - 15 kilo svalů a někým, kdo potřebuje (nebo reálně může) nabrat 1 - 2 kila svalů ve stejné nebo lepší formě do další soutěže. Já píšu spíš pro tu první skupinu, druhá skupina to co píšu nejpíš ani nečte a pokud ano, určitě se jí to moc nelíbí :)
:-)Ronnie je ikona a vždy bude...taky trénoval opravdu na maximum. Podobně teď trénuje hodně závodníků...pokud na to mají podmínky. My kteří jsme se tak daleko nedostali vystačíme se zničením velkých partií jednou do týdne a těch které rychleji regenerují (biceps,lýtka) dvakrát týdně. Mimochodem doporučení bývalého i momentálního státního trenéra.
Mohu se zeptat jakého svalového rozvoje jsi dosáhl? Je nutné také dodat, že trénink ve kterém jsou zařazené jen dřepy, mrtvola, bench a hrazda je nedostatečný pro kompletní přípravu závodníka, nebo i kohokoliv kdo chce mít opravdu kompletní rozvoj. Kde jsou lýtka, hamstringy, zadní a boční delty, trapézy, triceps, biceps, částečně záda a další svalové detaily?
Známe se? :) Argument se závodníky v kulturistice nikdy neobstojí, protože tam jsou ty podmínky dost specifické. A pokud by někdo argumentoval, že kulturisté přeci všichni trénují svalovou partii jen 1x týdně, tak pak by mohl okamžitě přijít protiargument, že nejúspěšnější kulturista v historii, Ronnie Coleman, trénoval prakticky celou svou kariéru 6x týdně, každou partii dvakrát, a tím by diskuse mohla navždy skončit, protože takový argument se přeci už ničím přebít nedá :)
To, že se ten trénink vždy musí přizpůsobit danému člověku a podmínkám a že 3 není vždy víc než 1 nebo 2 (pokud jde o trénink), je samozřejmě věc druhá. Já občas píšu záměrně trochu kousavě, takže čekám, že se do mě občas někdo pustí :)
Ano,jde mi prevazne o svalovy objem.Z tohoto i jinych clanku vypliva,ze by bylo skutecne nejproduktivnejsi trenovat kazdou svalovou partii po 48hodinach.Idealne by se asi uplatnil tr. Korte.Osobne jsem ale co se tyce svalovky citil vic z treninku kdy jsem procvicil partii jen jednou tydne.Asi z duvodu zarazeni vic cviku na partii a taky vetsi intenzity,jelikoz do dane partie muze dat clovek vsechnu energii,coz u Korte nejde.
downunderer: co je to cítil? podle mne bys měl cítit únavu svalu, ale ne svalovou horečku. svalova horecka podle mne neni ukazatel dostatecne intenzivniho treninku, ale toho, zes to prehnal. Trenink ma vest k vetsi vykonosti, ne ke svalove horecce. Leta jsem cvicil podle znameho vyroku \\`bez bolesti nejsou prirustky\\`, ale k nicemu to nevedlo. Naopak po zmene treninku na 3x tydne mrtvola/hrazda-drepy-bench, kdy jsem jel v podstate jen tyto tri cviky 3 lehke serie + 4 pracovni, nakonec dva lehke cviky po 3 seriich (bricho/ramena/ bez toho, abych mel nejakou svalovou horecku, tak jsem se teprve zacal vahove zvedat. A to jsem vazil o 15kg min nez driv. Bez vsech tech kreatinu, amino a proteinu, coz byly jen vyhozene penize.
CIZOPASNIK: to je prave to, že přístup \\`nevím, tak si něco vymyslím\\` vždy vede ke špatným závěrům. Jsem technik a v technice v minulosti vždy tento přístup vedl k chybným závěrům. Pokud není důkaz, že to tak je, tak to nikde nerozhlašuju. Vždyť je to pořád dokola - země byla dřív placatá, pak byla centrem vesmíru, když něčemu nerozumím, tak je z toho náboženství apod.
ještě jedna věc - L-karnitin je taky považován za hubnoucí prostředek, ale je to jen marketing. Sice se účastní procesu spalování tuku, ale jeho suplementace spalování neurychlí, navíc si ho tělo umí vyrobit samo, funkčnost nikdy nebyla prokázána, jen bylo prokázáno, že i vysoké dávky přijímané stravou s množstvím v těle v podstatě nehly. Takže jsou to rovněž vyhozené peníze, přesto si ho milióny lidí kupují.
vždy se musím pousmát při sledování diskusí ve kterých diskutující na první pohled velice fundovaně všem vštěpují, že největším omylem při nabírání svalové hmoty je odtrénovat tělo jedinkrát do týdne, ale natolik tvrdě, že je daná partie připravena na další trénink skutečně až za týden. Všichni závodníci v kulturistice, kteří dosáhli slušného svalového rozvoje (těžká až super těžká váha) tak sice trénují, ale to nic nemění na tom, že skupina lidí kteří mají jednoho společného jmenovatele...nedostatek svalové hmoty, radí všem jak mají trénovat.Stačí se podívat na kterékoliv video ať s kvalitním amatérem, tak s profesionálem a všichni mohou vidět kde je pravda. Michale ušel jsi kus cesty od doby kdy jsme spolu naposledy diskutovali. Opravdu dobrý článek. Teď se ale staneš terčem sekty antikulturistů :-) jako já kdysi a mnoho nalších závodníků ktečí už to tady dávno vzdali.
Tohle se nedá jednoznačně říct. Na začátku tréninkového cyklu je `svalovka` běžnou záležitostí a postupně, jak se zlepšuje trénovanost, je menší. Rozhodně to ale neznamená, že pokud sval po tréninku další den nebolí, že trénink nebyl efektivní. Adaptace probíhá jak na úrovni samotné stavby svalu, tak i na úrovni funkce nervového systému.
Pokud ti ale jde jen o ten svalový objem a o sílu až ve druhé řadě, pak bude optimální držet se základních cviků a měnit cviky doplňkové (a měnit objem i intenzitu tréninku).
Z clanku vypliva,ze by kazdy kdo usiluje o narust svalove hmoty mel trenovat tak,aby po treninku sval citil.Pokud dalsi den,dva nic necitim znamena to tedy ze trenink nebyl dostatecne intenzivni a neprinese v narustu svalove hmoty vubec nic.Je proto treba pro pristi trenink zmenit zatez,opakovani,cvik, proste cokoliv k docileni pozadovane potreninkove bolesti???
1, 2/ Měl jsem za to, že je tam odkaz na studii, která řeší, že potréninkovou bolest svalů nezpůsobuje kyselina mléčná (pokud ten odkaz byl v jiném článku, tak se omlouvám, najdu ho). Pokud to není kyselina mléčná, tak co tedy? Nějaké podráždění periferních nervů? To stěží. Možná není studie, která by jasně řekla `potréninková bolest svalů je způsobena mikrotraumaty svalových vláken` (nebo možná je, nehledal jsem), ale ze závěrů ostatních studií se usuzuje, že tomu tak je. Jiné vysvětlení jsem nikde zmíněné nenašel, takže se držím toho, které se nabízí.
3/ Nechápu. Bez chemických procesů nemůže k obnově přeci vůbec dojít. Bez odpovídajícího přísunu živin je regenerace viditelně pomalejší, takže tady je snad souvislost zřejmá.
4/ Řekl bych, že bude rozdíl mezi jemnou koordinací prstů kytaristy a limitním úsilím při zvedání zátěže. Jak drasticky se sníží výkon po měsíci bez tréninku? Co to znamená `vliv na funkčnost`? Rozdíl ve výkonnosti například po měsíční pauze je hodně individuální a záleží to na trénovanosti a výkonnosti daného jedince. Pokud jde o průměrného kondičáka, jehož výkonnost je spíše někde v průměru, tak ten rozdíl rozhodně nebude tak velký, ale pokud jde o vrcholového sportovce, tak tam to bude sakra hodně znát.
5/ Pozor, já řekl, že nadměrné poškození svalů nevede k lepším výsledkům, nikoliv, že svalová horečka nemá vliv! Že si odporuju? Ani náhodou! Ta rovnice je velice jednoduchá. Příliš malý stimul nevede k odpovídající úrovni adaptace a pokroky nejsou optimální. Příliš velký stimul nad limity regeneračních schopností těla ovšem logicky taky nemůže vést k otimálním výsledkům, protože regenerace samotného poškození sval trvá příliš dlouho a trénovanost klesá (protože s příliš intenzivním tréninkem obvykle přijde nadměrná zátěž na CNS).
To pouze opakuješ to, co se mele všude dokola,a le není to ničím podloženo. Jsou to jen nepotvrzené teorie, protože zatím nikdo nedokázal odhalit pravou příčinu.
Ad 1) Není to logické zdůvodnění, je to jen smyšlené zdůvodnění. Uváděný článek není důkaz, není v něm odkaz na žádnou medicínskou studii.
Ad 2) Opět omýlá to samé dokola, nic náročné to není, odkazy na studie tam nějaké jsou, žádná ale nestuduje, zda opravdu jsou nějaké mikrotrhliny. Tam je totiž problém s jejich detekcí - ultrazvuk ani rentgen to neodhalí.
Ad 3) superkompenzace je věc chemická a výživová, nemá nic společného s mikrotrhlinami.
Ad 4) Ano možná se sníží, ale rozhodně ne tak drasticky, aby to mělo vliv na funkčnost. Mozek si to stále pamatuje. Copak kytarista po roce nečisnosti ztratí schopnost hrát? Ano, nebude tak výkonný, ale zahraje to pořád. Podle Vaší teorie, by ztratil koordinaci prstů a nebyl skoro schopen hrát.
Ad 5) Shodneme se tedy, že nějaká svalová horečka nemá vliv na zvyšování výkonosti, rovněž ne na koordinaci pohybů. Nechápu ale, jak můžeš hájit bod 2 (sval se adaptuje právě tím, že zaceluje mikrotrhliny), když sám říkáš, že nadměrné namožení je kontraproduktivní. To si odporuje.
1/ Teorie mikrodefektů je naprosto logické zdůvodnění. Když to není kyselina mléčná, tak co je to? Něco k tomu zde:
http://sportsmedicine.about.com/cs/injuries/a/doms.htm
2/ Teorie, že sval se adaptuje právě tím, že zaceluje mikrotrhliny, je již dávno překonaná? Trochu náročnější, ale zajímavé čtení:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2278966/
3/ Superkompenzace - viz předchozí bod
4/ Ano, po pauze klesá schopnost zásobení kyslíkem, živinami, atd. Ale zároveň se zcela logicky sníží schopnost motorických jednotek synchronizovaně pracovat. Jinými slovy, sval nebude pracovat efektivně a tudíž dojde k jeho většímu poškození během tréninku (viz bod 2).
5/ Ano, nadměrné namožení je kontraproduktivní a vysokofrekvenční trénink přináší dobré výsledky. V tom se shodneme, tvrdím to již řadu let.
No já Vám nevím, často jsem nad tím přemýšlel, ale s tímto názorem nesouhlasím. Teorie mikrodefektů sice zní na první pohled hezky, ale má dost trhlin. Za prvé, každé zranění se projevuje okamžitě, takže pokud by došlo během cvičení k těmto mikrozraněním, tak by bolest byla největší právě při tom cvičení. Samozřejmě je nutné brát v úvahu, že během cvičení působí endorfiny, které by příznaky zmírňovaly a také je možná nutné brát v úvahu, že nervy pro detekci bolesti možná ve svalech nefungují okamžitě, ale i tak to zní dost divně. Dále teorie, že sval se adaptuje právě tím, že zaceluje mikrotrhliny, je již dávno překonaná. Ten princip je zcela jiný. Zmínka o superkomenzaci po opravě je také zcestná, superkompenzace také funguje na jiném principu a její cyklus je zcela jiný. Další trhlinou je tvrzení, že pokud měsíc necvičíte, tak se zvýší náchylnost na svalovou horečku a tím i na zranění. Pevnost totiž klesat nebude, ale naopak bude klesat např. možnost vyživovat svaly, obnovovat energetické zásoby, opět nastartovat chemické procesy ve svalu apod. To bude pravděpodobně příčina svalové horečky. Rovněž tak svalová horečka jako taková je kontraproduktivní, podle různých studií roste sval (tedy je v anabolickém stavu) po zátěži pouze cca 24 hodin, max 48 hodin, pokud se zničíte, tak těch dalších pět dní, kdy musíte odpočívat jsou hluché. Frekvence tréninku toho svalu by tedy měla být obden. Nekoukejte na profesionály, kteří cvičí nějaký split, protože ti prodlouží anabolickou fázi užíváním mnoha dovolených i nedovolených látek, kondiční cvičenec to nedělá. Také tyto látky mají vliv na chemické procesy v těle a do značné míry omezují svalovou horečku.
Tohle často řeší cyklisté. Např na soustředěních se nedoporučuje si dávat den pauzu, protože ten 3. den je pak ještě mnohem horší. Prostě na druhý den tělo tak nějak očekává, že by mohlo zase dostat zabrat. Ale houby tomu rozumím :). Z vlastní zkušenosti můžu říct, že to tak funguje (cyklistika, turistika). S činkami je to horší, tak trénovaný nejsem a navíc necvičím do selhání, takže tyhle problémy nemám. Jen jsem tím chtěl říct, že kdyby to někoho zajímalo dají se k tomu dohledat nějaké postřehy/články na serverech o jiných sportech.
Deny01: To samy se stava i mne. Je to hlavne po tezkym treninku nohou a v podstate skoro vzdy po treninku mrtvych tahu, pokud jedu vic jak 3-4 opak na serii. Po 24h je to jen takove mirne pnuti, po 48 to boli mnohem vic.
Mně se kolikrát i stává, že bolest mých nohou je větší 48 h po tréninku, než 24 h..
Víte, že...
Kompenzační cvičení do firmy v k...
